@ Eddi:

Mann, mann, mann... Respekt... Was du immer so alles ausgräbst...

@ma

hat sich aber einiges geändert , oder ???
ausserdem nennen wir das ganze nicht mehr lady styling sondern : art / shines wie auch immer !! aber bitte nicht unterscheiden zwischen den geschlechtern! das was die männer machen ,können die frauen sowieso ,...ne mädels

Hmm ... ich war ja naturgemäß noch nie bei einem Ladystyling-Kurs dabei ...

... aber vielleicht darf man ja aus männlicher Sicht einige bescheidene Wünsche äußern, sozusagen als Grundprogramm für alle Damen, egal ob Anfängerinnen oder Fortgeschrittene?

Meine Liste würde so aussehen:

1. Afro-Cubanische Grundbewegung auch in der Basic. Abgestimmte Bewegung von Brustkorb und Hüfte, egal in welchem Style.
   
2. Überprüfung des Grundrhythmus. Bei den meisten Tänzern und Tänzerinnen kommen die Schritte im Zweifelsfall zu früh, nicht zu spät (nehme mich da selbst nicht aus). Unter Musikern nennt man das "nach vorne fallen" (das ist zeitlich gemeint). Je langsamer das Lied, desto schlimmer. Mit einer Dame zu tanzen, die man dauernd bremsen muss, und trotzdem gleichzeitig zu versuchen, dynamisch zu tanzen, kann zur Pein werden.
   
3. Saubere, balancierte Drehungen - halbe, ganze, doppelte. Die Dame sollte ihre Achse alleine halten können.
   
4. Den Blick spotten während der Drehungen. Eigentlich trivial, aber es bedeutet, dass sich erst die Schultern in Bewegung setzen, dann der Kopf - und dann kommt erst der Kopf an, und zum Schluss die Schultern.
   Wenn Kopf und Schultern zusammen ankommen, stimmt was nicht.
   
5. Arme und Hände: Wunderbar ist es (im Cross-Body-Style) wenn auf jeder "1" der freie Arm der Dame seitlich vom Körper immer an der gleichen Stelle "geparkt" wird - der Oberarm hängt mehr oder weniger senkrecht nach unten und der Unterarm ist nahezu waagerecht. Ein leichter Knick im Handgelenk nach oben sieht gut aus, und die Fingerspitzen strecken sich genau auf "1" etwas dem Herrn entgegen. So eine Hand ist wie eine Einladung, die ich auch im Augenwinkel sehen und im Bruchteil einer Sekunde greifen kann. Ladies, auf den Schlägen 2 - 8 könnt Ihr mit Eurer freien Hand machen, was Ihr wollt, aber auf der "1" gehört sie uns!!! Wenn ich erst hinter dem Rücken der Dame oder sonstwo nach ihrer Hand angeln muss, ist die Figur schon vorbei, ehe sie angefangen hat. Aber wenn sie sich immer an der gleichen Stelle befindet, kann ich sie blind abholen - selbst wenn ich mich im Extremfall gerade selbst um 180 ° gedreht habe und ihre Hand hinter meinem eigenen Rücken greife.
   
   Leon Rose hat das in Hamburg sehr überzeugend zusammen mit Susana Montero vorgeführt, die von verschiedenen Ladies sehr gelobt wird und auch ein Ladystyling-Video herausgebracht hat.
   [/list=1]
   
   Wenn diese Voraussetzungen geschaffen sind, aber wirklich erst danach sollte es mit dem "kreativen" Teil losgehen - zusätzliche Hand- und Armbewegungen, Schrittvariationen auf 1, 2, 3, Head Bangers, Open Shines und was es sonst noch so alles gibt.
   
   Sonst besteht leicht die Gefahr, dass man mit einer Dame vor lauter Styling nicht mehr tanzen kann ...

@ Baby:

Klar hat sich daran etwas geändert, aber ich bin nach wie vor der Meinung, dass es die Leute, die den Takt etc., nicht mal beherrschen, die Pfoten vom Styling lassen sollten, egal, ob Mann oder Frau...

Und bei manchen sieht es nun einmal saudämlich aus.

Es muss eben dabei noch relativ natürlich rüberkommen, und kein "Barbiegehampel" sein... Und du und ich, wir wissen doch, wovon ich da gerade rede, oder?!

meine antwort darauf wäre natürlich nur aus meiner sicht:

vielleicht darf man sich dann als dame auch wünschen, dass die herren vernünftig und erkennbar führen und ihr übungen, die eigentlich privat sein sollten nicht auf der tanzfläche ausprobieren, wo die führung dann völlig uneindeutig ist ... die frau tut meistens nur das, was der herr führt .. die kette ist nur so schlecht wie ihr schwächstes glied. wenn der herr nicht richtig führt, kommt die dame auch schnell aus dem gleichgewicht und sieht nicht mehr all zu elegant aus. und macht sie dann eigene bewegungen, um im takt zu bleiben, dann ist sie schlecht zu führen, soviel zu dem thema.

zu 1. wenn die frau im rücken zu fest gehalten wird, ist überhaupt keine bewegung mehr möglich - also bitte an die herren -> lockere hände, die nur ihr eigenes gewicht tragen (also eine leichte grundspannung) und die nur bei impulsen und in momenten der führung eine etwas stärkere spannung aufweisen. und bitte die hände nicht "festhalten" mit dem daumen oben auf dem handrücken, sondern einfach nur kontakt halten. daraus entsteht dann die flexibilität der dame.

zu 2. auch herren sollten ab und an versuchen die 1 oder 2 zu treffen und sie nicht nur zu treffen sondern sie auch zu halten. nichts gegen anfänger, aber der sollte der dame dann nicht vorwerfen, sie liesse sich nicht führen, sondern er sollte sich vielleicht mal etwas mehr auf die dame einlassen und dieser evtl am anfang zumindest die führung im musikalischen sinne überlassen. übrigens sind auch einige "gute" tänzer, oder die sich als solche bezeichnen nicht in der lage den takt zu halten ...

zu 3. sauber geführte drehungen, ohne reissen der hand nach oben, weil die dame jetzt drehen müsste eigentlich... mit einer sauberen vorbereitug vor der drehung ... und zum richtigen zeitpunkt eingeleitet. die hand sollte als orientierungshilfe dienen und nicht plötzlich den halt verlieren. natürlich sollte die dame selbst drehen, aber aus aspekten, des sich sicher fühlens ist die hand des herren immer hilfreich.

zu 4. siehe 3 thema saubere einleitung und führung

zu 5. der mann sollte der dame genügend raum lassen zum drehen und bitte nicht den arm so tief halten, dass er über den kopf der dame fährt. der herr sollte sich beim tanzen auf die dame konzentrieren und nicht aufs publikum und nicht weil er meint er kann eine figur oder drehung in der aufmerksamkeit nachlassen und damit nachlässig werden in der führung. dann sollte der herr eine gewisse ruhe im oberkörper und den armen, die nicht zu wild umherfuchteln sollten. der herr sollte vor der 1 wissen, was er führen möchte, damit der das was er führen möchte auch früh genug einleitet, sonst muss die dame hinterherhetzen und versuchen, wieder in den richtigen schritt zu kommen.

und japp, susanna ist einfach klasse.

mit diesem beitrag möchte ich übrigens nicht behaupten, dass ich eine gute tänzerin sei, im gegenteil, ich lasse mich relativ schlecht führen, aber dass mir ständig jemand einredet, ich sei schuld, dass das tanzen nicht so toll funktioniert, oder dass ich mir dann immer denke, es läge an mir, das seh ich einfach auch nicht immer ein. und dieser beitrag kann vielleicht einigen herren ein wenig weiterhelfen, da sie das ganze auch mal aus sicht einer tanzpartnerin lesen. und bitte nicht falsch verstehen, es soll keiner perfekt tanzen, aber es soll einfach nur auch mal gesagt werden, dass es nicht immer ganz so einfach ist, der führung zu folgen.

@supdermods
Passt dieses Thema nicht wunderbar und viel besser in die niegelneue Kategorie?

Liebe Ladies,

bitte sagt uns (mir zumindest) das am besten während oder direkt nach einem Tanz. Ich bin zwar auch ein Anhänger der "Kurs ist Kurs"- und "Party ist Party"-Philosophie aber kleine Ausnahmen (eben wie "Hand etwas lockerer", "Drehung etwas anders führen/einleiten"...) kann man machen, solange man nicht wie diverse Spezies komplette Turnpatterns auf Parties erklärt. Sagts auch ruhig mehrmals, oder deutet es irgendwie an, dass man den Fehler wieder macht - wenn sich etwas eingenistet hat, ist es meist schwer diese Angewohnheit wieder los zu werden.

Sehr vielen (mir z.B.) wurden diese ganzen Feinheiten nie erklärt und solange man kein Feedback bekommt wird man diese wohl auch nie mitbekommen, geschweige denn abstellen können.

@ S-i-A:

Recht hast du... Schon geschehen...

@ Eddi:

Jepp, stimmt... Okay, ich finde zwar schon, dass sie nach "Sex sells" tanzt und aussieht, aber wenn ich mal von der Bühne wegdenke, das, was sie privat danach auf der Tanzfläche hingelegt hat, war schon Sahne...

@sia

das ist eine sehr geniale einstellung zu diesem thema, die man echt selten findet! wollt ich hier nurnoch mal loswerden. :daumen:

@ Ed:

Exactamente... :gut:

Wo bleibt der FUN bei solcher Kritik?! Laßt die Leute doch tanzen wie sie wollen. Manche lernen es eben nie und andere brauchen es nicht zu lernen, weil sie es einfach "drin haben".

Bachatero meinte neulich zu mir: Oh ahhh.. das sah aus wie von Susanna Montero, was Du da gerade gemacht hast.
Nettes Kompliment. Aber mal ehrlich. Ich mache das nicht, weil ich es einstudiert habe, sondern weil mir danach ist. Und dennoch tanze ich absolut nicht perfekt. Weder in Hinsicht auf die Drehungen, noch auf sonstigen Schnick-Schnack.

Sind wir denn alle als PROFI-Tänzer einzustufen oder wat?!

bitte sagt uns (mir zumindest) das am besten während oder direkt nach einem Tanz.

Hmmm ... das kann ich nicht uneingeschränkt bestätigen.

Wenn eine Dame meint, einen Herren korrigieren zu wollen, dann finde ich das wesentlich besser nach dem Tanz, etwas abseits, freundlich und in Ruhe. So wird das übrigens auch ausdrücklich von Edie the Salsa FREAK empfohlen, und ausserdem kann man sich in einer etwas stilleren Ecke auch besser akustisch verstehen.

Wenn man Salsa tanzt, dann ist das auch immer eine Interpretation eines Musikstücks. Das Ding hat einen Aufbau, eine musikalische Regie, der man folgen kann - jedenfalls versucht man(n) es möglichst. Wenn ich da mittendrin gerüffelt werde, bin ich raus aus der Musik - eben noch auf Wolken schwebend und plötzlich hart gelandet. Ich bin so ehrlich zuzugeben, dass mir das nicht gerade gefällt ...

Dir machts was aus - mir nicht. Wenn ich was besser machen kann und man sagts mir, dann probiere ich aus auch am besten direkt umzusetzen. Ich schwebe zwar auch manchmal , aber Kritik würde mich nicht runterbringen....

Original von Kerstin
meine antwort darauf wäre natürlich nur aus meiner sicht.....

zu deinen ausschreibungen kann ich dirvon a bis z nur zustimmen.

ich bin der meinung,wenn man in locations tanzt,dann sollte man seine kommentare für sich behalten,ob das gut oder schlecht getanzt war.erst wenn die dame danach fragt,was sie hätte besser machen können(hannes,nachdem ich dich gefragt habe,wie oft hast du mir die eine figur gezeigt 3-4mal????das fand ich gut!!!!!!!!) dann sollte man sagen,dass es nicht gut war.aber nicht wie einige anderen anfangen zu diskutieren und einem das krampfhaft beizubringen.dafür kann man sich wenn man einen tanzpartner hat privat treffen oder wenn nicht abseits von der tanzfläche stellen und lernen.

was ich manchmal unmöglich finde,ist das manche männer,weil sie sich unsicher sind oder weswegen auchimmer,manchmal die damen rumschupsen.könnte daran liegen,dass sie nicht wissen,wie man die figur richtig führt.


ciao...:schmatz:

@ Eddi

Ich las deinen Beitrag leider erst jetzt. Ich durfte Melissa Fernades und Luis Vasques einmal erleben und bin (wie von ihren Salsa Brava Videos) von beiden fasziniert. Auf einer kleineren Salsaveranstaltung tanzten die den Abend voll durch. Ihr Social-dancing war auch eine wahnsins Show. Und das beste: Beide waren so bescheiden und hatten überhaupt keine Star-Allüren. Im Gegenteil. Melissa holte eine ältere, gehbehinderte Frau von meinem Nebentisch zum tanzen, und brachte ihr die Salsa-Basics bei. Ich habe mich selbst geschämt. Zähle ich doch leider zu oft zu den arroganten, welche die Tanzpartnerin nach dem tänzerischen Können aussuchen. Ich hätte hier denken sollen, toll daß diese leicht gehbehinderte Dame Salsa schön findet, und auf sie zugehen, sie hätte sich sicher sehr gefreut.